لدي ملاحظة على قسم نماذج الأعمال، حيث تجد أن 99% من الذين يكتبون ردود كلهم يشكرون، ويمتدحون في العمل. في حين أن هناك العديد من الأعمال سيئة جدا ولا تر قى لأبسط قواعد التصميم، وبعضها متوسط والقليل جدا إحترافي فعلا.
أنت كعضو عادي، عندما تدخل وتجد تصميم سيء للغاية، هل لديك الجرأة لتقول هذا سيء ودون المستوى؟ أو ستخرج دون الرد، أو أنك طالما دخلت وضيعت وقتك، تكتب رد وتقول شكرا لصاحب الموضوع وتمتدحه مثلك مثل غيرك؟
وأيضا سؤال لمن يقدم النموذج، هل أنت مستعد لسماع كلمة "سيء" هل ستقبل النقد بصدر رحب، أم أنك ستغضب وتبدأ في إنتقاد أو حتى إهانة أي شخص يقول أن تصاميمك دون المستوى أو عادية جدا وتحتاج إحترافية أكثر...
والسؤال الذي يوجه لكل الأطراف هل سنجد في المستقبل أناس يملكون الشجاعة لأن ينتقدون أي عمل سيء وهل سنجد الجميع يقبل الإنتقاد بصدر رحب، أم الكل يريد أن يسمع ما يروق له فقط؟
والإنتقاد هو في مصلحة صاحب العمل، لأنه سيجعله يعرف حقيقة نفسه، فالبعض من كثرة المديح، يظن أنه محترف، ولا يصل إلى حقيقة أنه مصمم سيء إلا عندما يجد إنتقادات كثيرة تقول له الحقيقة.
لا أرد لكني أنتظر من المتخصصين في مجال نموذج العمل نقدا بناء يفيد صاحب الموضوع فأنا حتى إن قلت نموذجك سيء ليس بامكاني وضع يدي على نقاط الضعف أو نصحه لتحسين عمله إلا إن كان نموذج العمل في مجال الكتابة :)
السلام عليكم اخي انا متفق معك تماما نشاهد في المجتمع قسم نماذج الأعمال بعض الاشخاص بدون دكر الاسماء والتجريح مثلا يصمم صورة عادية او غير مصممة اصلا *تصميم المواقع الاجنبية* والاكثر خطورة من دالك تجد اشخاص يضعون ردود مثل *مصمم محترف* او *مصمم مبدع* وفي الحقيقة هو لم يبدل اي مجهود اطلاقا . في حين ان النقد في اغلب الاحيان يكون سلبي لان الشخص الدي يقول لك هذا العمل صعيف او غير جميل فتكون من القلب من اجل بدل مزيد من الجهد و نجد في حين اخر شخص يمدح ويشكر واراهن انه لم يرى العمل اصلا ومع تحياتي لصاحب الموضوع وان دل هذا على شي دل على نية الكاتب الصالحة
نعم يا اخي , خاصتا في مجال التصميم اجد تصاميم ما شاء الله . لا تساوي اي شيء فقط صورة + كتابة و يقول لك تصميم احترافي . ان كان تصميمك احترافي فمدا سوف نقول للمحترفين الحقيقيين .
أخي أنا في بدايتي مع خمسات انتقدت تصميما تم حضري من مجتمه خمسات لمدة ثلاثة أيام في الحقيقة انزعجت من ذلك كثيرا فلم أعد أنتقد ولا أعلق على تصاميم الأعضاء حتى البارحة ضقت ذرعا من شخص في خمسات لا أريد ذكر اسمه يدعي الاحترافية في التصميم ولكن الكارثة كانت عند مشاهدتي تصاميمه في الحقيقة كنت على شفى اعتزال خمسات وخاصتا بعد مشاهدة التعاليق جميل . واصل . . . انتقذت تصميمه وقمت بمراسلت الادارة بشأنه والحمد لله استجابة الادارة لذلك وقامت بحذف جميع مواضيعه
أم الأولاد - رد دبلوماسي ولكن التقييم لصورة ممكن للجميع، لأن الصورة تكون واضحة من الأقوان وغيره...
slamr - أول مرة أعرف أن البعض يأخد تصاميم جاهزة، ولكن نحن نقيم ما نراه لو تصميم مسروق وجميل فأنت ستقول أنه جميل، لأننا لسنا جميعا نعرف هل هو مسروق أو غير مسروق.
YAHYA - غير متفق معك بخصوص التصميم فهو سهل التقييم، أي حد يمكنه التمييز بين تصميم جيد وآخر سيء، لأنك تنتقد صورة وفي الغالب يكون لوجو أو تصاميم عادية، لكن بخصوص عروض أخرى مثل عرضك الخاص بالسيو أتفق معك لأن السيو يحتاج شخص خبير ليقدر التمييز بيع الممكن والمستحيل، وعلى فكرة لحد الآن أنا أنتظر تصدرك لكلمة "خلفيات أندرويد" مرت 48 ساعة وأنت تقول أن التصدر في دقائق...
ههه أخي a7laum مازلت تنتطر في خلفيات أندرويد طننت أنك نسيت YAHYA كن واثق أنك لن تستطيع نصدر أي كلمة بمجرد تطبيقك لوسوم H1 و ال H2 وتكرار الكلمة الرئيسية في الموضوع واستعمال البلود فيها وتصدر كلمات مثل هذه يحتاج لجهد أكبر من هذا
a_barbod - شكرا على وجهة نظرك، كلنا هنا للربح، ولكن من يعرض نماذج أعماله لابد أن يتقبل النقد والإطراء معا.
mc jouker - شكرا على مشاركتك، لازم يتاح للجميع المشاركة، المهم عندما تضع أعمالك تقبل النقد، الكلام للجميع، للأسف أغلب الناس تضع التصميم وهي مقتنعة أنها محترفة وهنا المشكلة.
The.Geck1 - لا أعرف تفاصيل مشكلتك وأشك في شيء تابعته من مدة، ولكن لابد أن ينتقد الجميع العمل وليس الشخص، ومن عرض أعماله لابد أن يكون مستعدا لقراءة الإنتقادات بصدر رحب ويستفيد منها لأن البعض يكون لديه إنتقادات مفيدة جدا. بخصوص التصدر لم أنسى وألازلت انتظر قد يكون الأمر ممكن "الله أعلم".
حين نتحدث عن الانتقاد بتعريفه المجرد والحقيقي فهو أحد الثقافات التي أجبرت على الدخول لعالمنا العربي وهو لا يحبها .. وغيرها كثير .. ولكن ليس في خمسات فقط . إنما حتى على المستوى المجتمعي البسيط حتى في المنزل لو عملت أختك الصغيرة كعكة بشكل غير متقن فلا تملكين سوى تشجيعها ومجاملتها ولو قلت غير ذلك لقيل عنك أنك حاسد لها أو أنك تريد الانتقاص منها .. أو على أقل تقدير سيقال لك لو فيك خير اعمل مثلها ... لأننا لم نصل إلى مرحلة تقبل الانتقاد المجرد للانتقاد .. دائما نسيء الظن في من ينتقد أو يفند .. ولا أخفيك أن هناك فعلا أنا تتشفى وهوايتها الانتقاد ولكن هؤلاء لو استخدمناهم لمعرفة عيوب أعمالنا بكل ابتسامة لاستفدنا منهم خير استفادة ... لذا يجب علينا جميعا ترويض مجتمعنا العربي لقبول الانتقاد المجرد والحقيقي بما فيه من ألم .
حكاية تصميم اخترافي نكتة ... تجربتي طلب خدمة تصميم شعار اخترافي .. وبعد التنفيد وجدته عالم اخر غير الاحتراف الا اذا نحن فهمنا لكلمة احترافي تعني درجة اقل من هاوي او اقل من ذلك ولا نعرف .. فاصبحت لا اصدق كلمة اخترافي ولا اصدق المدح الكاذب او اسف المجاملة .. وحرمت اطلب اي تصميم .. فعلى الكل يعلم عندما تجامل ويكتشف اي شخص بانه وقع في فخ سيفقد الكل المصدقية فالخيار لك اما ان تكون صادقا او لا تكتب شي اذا كان العمل غير جيد بصدقك سيكسب الكل مصدقية ومجاملتك والمدح لعمل "زفت " فسيفقد الكــــــــــــــــــــل مصدقيته وكذلك الموقع واول شي يخطر على باله واعتذر على هذا التعبير "موقع عيال" اكرر اسفي على هذا التعبيير فقط اريد ان يصل لكم فكرتي
لم أعمل على كلمة خلفيات أندرويد لأنه ليس لدي اهتمام بهذا الموضوع .. تصدرت كلمة "تجربة تسوق" المنافسة عليها تبلغ 94000 باستعمال الطريقة الواردة في الكتاب فقط .
هناك أناس إن قلت لهم أن اعمالهم ليست بالمستوى المطلوب او أن اعمالهم سيئة فإنهم ينكسرون وينطوون على أنفسهم وربما يقتل الإبداع بداخلهم بسبب كلمة لم يلقى لها بال من قالها أو أنه في أحسن الأحوال أراد بها خيراً ولكنها كانت خنجراً لمتلقيها.
هنا لابد أن تشجعه على الإبداع وأن تمتدح عمله وتتغاضى عن بعض هفواته ولا تستعرض عضلاتك (الفنية والفوتوشوبية) أمامه بل إمتدحه وإمتدحه فقط وهو سوف يطور من نفسه شيئاً فشيئاً دون الحاجة لنصائحك، عدم تقبل النصيحة او الإنتقاد عند بعض الناس ليس تكبراً أو عناداً بل هو نوع من الإحساس المرهف بالخجل من الإنتقاد فهاؤلاء الناس حساسون بطبعهم فرجاء لا نلومهم.
وهناك نوع آخر من الناس وقوده الإنتقاد فما أن يسمع كلمة أنتقاد لأدائه حتى يشتعل حماساً ويسعى لتحسين وضعه ومستوى أدائه بشتى الطرق الممكنة والمستحيلة أحياناً.
كلا النوعين على حق وكلاهما يجب أن نحترم نظرته للإنتقاد والنصيحة وتقبله له وألا نفرض رأينا عليه بالقوة فالنصيحة لا تفرض بالقوة بل أن النصيحة الفضلى أحياناً تكون بالصمت عن النصيحة نفسها.
اخي الفاضل هنا موقع احترافي او يجب ان يكون وليس لتعليم وجبر الخواطر اخي انت تدفع من اجل خدمة وليس لطبطب عليه هل يعقل تذهب لورشة لتصليح سيارتك ويقدم لك خدمة سئة وتقول لا اريد ان اقول خدمتك سئة حتى " ينكسرون وينطوون على أنفسهم وربما يقتل الإبداع بداخلهم " اخي هذا ليسه موقع للمواهب وتعليم هذا كلام غير منطقي كيف يتعلم وانا ادفع له هل هذه نكثه يااخي
يقول الاخ BMT " هنا لابد أن تشجعه على الإبداع وأن تمتدح عمله" هل يعقل هذا اخي BMT عندا سجلت هنا من اجل اتحصل على خدمة وليس لتجيع المواهب هنا لا يوجد لا انتقاد ولا نصيحة ... ولا مجاملة اما تقدم خدمة بحتراف او اخرج وتعلم في مكان اخر لا تتعلم بمال الغير انت ادفع لتتعلم وبعدها انا ادفع مقابل خدمتك هذا هو قانون موقع خمسات الا اذا تريد ان تغيير موقع مع المواهب
انا قصدت معرض الأعمال ولم أقصد نتيجة الخدمة. بالطبع إن كانت نتيجة العمل الذي طلبته سيئة ودفعت ثمنها فسوف أنتقده بشدة وسوف انتقد نفسي أيضاً أنني أشتريت من هذا البائع ولم أتحرى عن جودة خدمته.
أصلاً "معرض الأعمال" لم يوضع لإبداء الآراء فيه بل هو للفرجة والمشاهدة والمعاينة فحسب فمن أراد أن يشتري فليشتري ولكن المشكلة أن البعض ينظر لـ "معرض الأعمال" وكأنه قسم في أحد المنتديات فيقوم بإستعراض مهاراته على هذا المصمم المبتديء ويعطية محاضرات في فن التصميم، هذا ما قصته ولم أقصد أن تمتدح العمل السيء الذي إشتريته ودفعت ثمنه.
عندما أمتدح عملاً ليس بالمستوى المطلوب في قسم "معرض الأعمال" فأنا لا أجبر أحداً على شرائه ولكن من باب التشجيع ومن إشترى منه فليتحمل ذلك هو شاهد عمل المصمم المبتديء ولا أعتقد أن إمتداحي للمصمم أو عمله سوف يجبر أحداً على الشراء إلا إن كان يريد الشراء من تلقاء نفسه فعلاً.
اخي BMT مايقدم في معرض الاعمال هي نفس ما يقدمة من خدمات وعندما نقول له رائع لن يتطور وسيقدم هذا العمل السئة على انه ابداع والباقي كلامك لا اعتراض ولا يوجد تعليق لاننا متفاهمين مع تمياتي لك بالتوفيق
جيد جداً أنك متفق معي ولكن أريد التأكيد على أن معرض الأعمال لا يجبر المشترين على شراء الأعمال الأقل من المستوى المطلوب وأن من يشتري بناء على الأعمال تي يراها في "معرض الأعمال" فهو المسؤول الوحيد عن قراره حتى وإن كانت تلك الأعمال عبارة عن "شخبطة" وحتى وإن كانت جميع الردود عليها من نوعية رائع وجميل وإستمر.
أتفق معك كثير اخي... ولكن كما ذكرت انت بالضبط... هل المصمم الذي يطرح تصميم مستعد لقبول الرأي السلبي قبل سماع الرأي الايجابي؟ ... اذا استطاع العبور من هذا فهو قد يكون مصمم محترم اولا، وسيكون لديه مستقبل عظيم فعلا.
أنا شخصيا أكاد اقول اني بحمد الله اذا كنت قد وصلت لدرجة معقولة او نوعا ما مقبولة في التصميم، فهذا كله بفضل الله اولا ، ثم بفضل كل الذين اهمهم وكانو ينتقدونني في بداية عملي.
أنا اليوم اوجه رساله شكر لكل من انتقد اعمالي سابقا، وسأظل اشكر كل من يلفت نظري لأي سلبيات قد لا اكون على درايه كافيه بها وسأتقبلها جميعا بسعة صدر .... لأنها في واقع الامر افادة وليس ضرر كما يظن البعض.
في جميع الاحول البائع تعب جداً على ذللك التصميم و يجب علينا شكره حتى لا يفشل و يقول لارى لي مجالأخر . با الاضفة إلى أن التشجيع يجعله يدبع و يقول المرة القادمة يكون أحسن ثم مرة بعد مرة يصبح تصميمه يمكن شكره بأ 5/5 . با التوفيق و شكراً على الموضوع
لا يحق لك أو لكي نقده فا النقد له أسلوب خاص و ليس كما نرى في بعض المنتديات " أعمالك زبالة " و " شو هي الشخابيط " ... لا بد من أن يتواجد قواعد للذلك مثل " تحتاج إلى بعض التدريب على ذللك " أو " عليك أختيار ألوان مناسبة لذلك " . فليس من المعقول أن نقوم با الانتقاد بطريقة تجعل الشخص يظن أنك حاقد عليه و تريد أن تظهر له سمعة سيئة . نفس الكلام في امجتمع با التوفيق
شكراً لكاتب الموضوع علي الفقرة الأخيرة، ففي بعض الأحيان يكون من مصلحة البائع نفسه مواجهته برأي سلبي، لكن سيكون تأثيره أقوي اذا كان رأي موضوعي وبأدب حتي لا ينفر من سماع رأيك.
حبيبي Host Gore ،، لا يعقل انه لكي اشجع المصمم أن اخدعه بموهبته المزيفة! ، ليس هناك ما يقول هذا.. انا اتفق معك بأن النقد له اسس واختيار معين في الكلمات، اذا خرج عنها الناقد ولم يلتزم بها سمّي بذاءة وسفه.
ولكن انا كمتفرج لست عبيط لكي لا أعلم او اقدّر ما اذا كان المصمم تعب في التصميم فعلا ام لا ... ان تعب وكانت النتيجة سيئه فيجب أن اقدّر هذا واشجعه بالفعل ولكن يجب ان يعلم ان عمله سئ مع احترامي الكامل لمجهوده... وهو سيتقبل هذا النقد في البداية (اذا كان مؤمن بأنه هاوي او مبتدئ) ، لأن بعد ذلك ومع استمرار المدح المزيف في اعماله، سيوهم نفسه بأنه اصبح محترف ووقتها لن يصبح سهلا عليه ان يتقبل أي نقد.
@ a7laum: أعتقد أن "قسم النماذج" ليس للمدح ولا للنقد أعتقد أنه يجب أن يكون للفرجه والمشاهدة والمعاينة، لماذا يجب علينا أن نلبس هذا القسم بلباس المنتديات من حيث إبداء الرأي في العمل او التصميم لماذا لا نجعل مربع التعليقات مقتصراً على الإستفسار عن السعر وما يتعلق بها من إستفسارات أخرى بدلاً من إعطاء الدروس والتوجيهات فيه، لماذا لا نترك الردود فيه للمشترين الذين أعجبهم العمل ويريدون الشراء فقط، لماذا لزاماً علينا أن نعبر عن رأينا في العمل او التصميم مادمنا لا نريد الشراء ولن يجبرنا أحد على ذلك؟ طبعاً ما عدا إذا أراد المصمم او البائع رأي الآخرين من الزملاء فهذا موضوع آخر.
هي ثقافة كما قال الأخ indonesiainfo لازال أغلب الناس لا يتقبلوها، ولكن مش معقول تشوف عمل سيء وتقول عليه جيد لمجرد أنك تتجنب الخروج على النمط السائد أو تخاف من الإحراج. ممكن نتقبل تشجيع طفل صغير وهو يمشي لأول مرة ويسقط كل خطوة، لنكط لو لم تشجعه قد لا يتعلم المشيء أبدا، ولكن لا يمكن قبول تشجيع شخص يعرض سلعة للبيع وكل نماذجه دون المستوى.
المشكلة هنا الجملة دي "تعبت كثيرا لأجل هذا التصميم" وهي أساس المشاكل، خصوصا في الخدمات، عندما تدفع لشخص لأجل عمل ويقدم لك شيء ليس في المستوى فتنتقده في الخاص لكي تطلب منه ان يعدل، فيكون رده "تعبت كثيرا لأجل هذا التصميم" الخدمة لا تقاس بالتعب ولكن بالجودة. لو عمل جيد فهو جيد، ولو سيء فهو سيء، التعب لن يغير حقيقة الأمر.
ربما السؤال هنا لماذا أشتريت من هذا البائع ودفعت ثمن خدمته وأنت قد رأيت أن "نموذج عمله" سيء لماذا لم تأخذ فكرة عن مستوى خدماته من نماذج خدماته في "قسم النماذج"؟
أن تقول رأيك في "قسم النماذج" يختلف تماماً عن أن تقول رأيك في الخدمة التي إشتريتها من شخص ودفعت ثمنها من مالك وكانت النتيجة مخيبة لتوقعاتك أو مختلفة عن نموذج العمل الذي رأيته في "قسم النماذج" ففي هذة الحالة يكون نقدك للعمل السيء في محله وواجب عليك أن تقيم العمل بالسالب.
نعم معك، ولكن التصميم ليس شيء متشابه، ممكن حد يقدم تصميم جيد أول مر، وعند الدفع وتقديم الفكرة، يفشل في ترجمتها ويقدم لك شيء سيء جدا، وعند الرفض يتججج بأنه تعب.
نعم موضوعنا قسم النمادج وآسف لأني خرجت على الموضوع ... لابد من الإنتقاد بشرط يكون للعمل وليس للشخص قل جيد أو سيء أو دون المستوى، أو يحتاج لمسات اضافية أو ألوان غير متناسقة ولا تقل شخص فاشل او غير فاشل.
شخصيًّا، عندما أجدُ شيئًا لا يُعجبني، أتجنّبه؛ كي لا أزعج الآخر بتعليقي، ولا أُضايق نفسي بردّه.
يقول الإمام الشَّافعي: تَعَمَّدني بِنُصحِكَ في اِنفِرادي وَجَنِّبني النَصيحَةَ في الجَماعَه
لكنَّني مؤمن أنَّ أي شيء يخرج للعالم، لم يعدْ مُلكًا لصاحبه. من يكتب قصيدةً لينشرها، بعد النَّشر لم تعدْ ملكه وأصبحت ملكًا للقارئ. كذلك التَّصميم، من يُصمِّم ثُمَّ ينشر تصميمه، لم يعدْ ملكًا له، وأصبح ملكًا للمُشاهد. إذًا؛ هل أنقده؟ نعم، وفي العلن لا الغرف السِّريَّة؛ لأنَّ عمله في العلن. ويكون النَّقد بذكر محاسن العمل أوَّلًا ثمَّ مساوئه. من يغضب هو الشَّخص غير الواثق من نفسه ومن عمله. وعادةً هو الشَّخص الهاوي؛ أو الشَّخص الَّذي يُحبُّ نفسه كثيرًا فلا يقبل أن يمسَّ شخصه الكريم أحد، لأنَّ تعليقك على عمله هو إهانة شخصيَّة له ولكبريائه. مع الاخذ في الاعتبار أنَّ كثيرًا من النَّقدِ لا قيمةَ له.
يقول نزار قبَّاني: "لو استمعتُ إلى النّقاد، لأصبحت بائع سندوتشات فلافل". وهذا يعني أن تؤمن بذاتك وقدراتك، وأن تمضي قدمًا من دون الالتفاتِ إلى الخلف، وهذا ذكاءٌ فطري لا يتمتّع به الكثيرون. كيف تأخذ من النَّقدِ ما يرفعُك، من دونِ أنْ يؤثِّرَ على شخصيّتك وأسلوبك؟ ذلك ما يُميّز الكبار.
@ a7laum: نعم كل الناس تكتب "هذا آخر تصميم لي ما رأيكم؟" في هذة الحالة "يستاهلوا اللي يجيهم"!!!
ولكن كرأي شخصي أعتقد أن معظم %80 من يبدون رأيهم في العمل او التصميم لا يخلو أن يكونوا بدافع المنافسة او ليقولوا بشكل غير مباشر "انا مصمم أحسن منك".
قسم "نماذج الأعمال" هو معرض للأعمال التي قد تم بيعها بالفعل، لهذا أعتقد أن البائع الذي يعرض أعماله فيه ويقول "هذا آخر تصميم لي ما رأيكم؟" هو بائع اساء إستخدام القسم وكذلك ما يتبعه من آراء نتيجة السؤال عن الرأي هي إساءة إستخدام للقسم الذي يفترض أن يكون معرضاً فقط فمن أراد الشراء فليشتري أو ليترك.
@ mahmoudqqn: أتفق معك في كل ماقلته. لكن التعامل مع النقد بالأمثلة التي ذكرتها يحتاج إلى نضج أدبي وفكري من الصعب إيجاده في ضل متوسط الأعمار الموجود في خمسات، فعندما أنتقد عمل لنزار قباني ليس كأن أنتقد عمل لأحد مقدمي الخدمات بخمسات فالأول لن يزيده نقدي له شيء من شعبيته ولن تتأثر مبيعات دواوينه بشيء ولكن بائع في خمسات إذا تلقى خمسة إنتقادات من بعض الأعضاء ربما تجعله "يتعقد" ربما بسببها يعتزل العمل بخمسات.
أعجبني بشدة قولك "شخصيًّا، عندما أجدُ شيئًا لا يُعجبني، أتجنّبه؛ كي لا أزعج الآخر بتعليقي، ولا أُضايق نفسي بردّه." أتفق تماماً معك.
أنا أعرض نماذج من أعمالي أحياناً في المجتمع وأرى من يشجع ولكن ما يهمني فعلاً هو النتقد الهادف أعني لو قال أحد "عملك يحتاج لمزيد من التحسينات" فأنا أطلب منه بكل رحابة صدر أن يخبرني عن ما ينقص عملي وهكذا نتعلم ... شكراً عزيزي على موضوعك