اخي ممكن هذا الذي تسميه طفل يكون ابرع منك بكفي انه يستطيع تقديم خدمات ثانية لايوجد عمر بالتكنولوجيا قد يتفوق الصغير على الكبير لكن على كل الاحوال اذا لم ينفذ خدمتك اعمل الغاء خدمة وخلص انتهت
مصيبة البعض يظن انه استلم كيبورد صح له ان يكتب اي تعليق، مصيبة! مشكلة لما الطفل يقدم خدمة لا يدرك ابعادها ومسئولياتها، مشكلة! هذا الطفل او ذاك الذي لا يعلم حجم العمل المسند إليه ربما يتسبب ليس فقط بضرر على صاحب العمل ولا حتى على والديه الذين ربما هو يعمل بدون اذنهم بل حتى على من سمح له بتقديم تلك الخدمة. ولا ننسى أن خمسات موقع تابع لشركة حسوب ومقرها في دولة تطبق القانون، وأدنى قضية قد تودي بحياة شركة لم تحسب حسابا زلة مثل هؤلاء الاطفال غير المدركي لحجم تلك المسئولية وانعدام الخبرة لديهم. بمعنى آخر هؤلاء الاطفال ضررهم اكبر من نفعهم في جميع الاحوال على الكل.
سؤال .. هل تظن انك محترف ؟؟ اذا لماذا لم تبع ولا خدمة .. ؟ ؟
الأخ Best_followers افضل بائع في المجتمع .. باع الى حد اليوم 5020 خدمة .. فهو كان في بداية الموقع مجرد مبتدئ الى ان وصل الى الإحتراف .. اسف اخي كلامك ليس فيه اي منطق .. هناك .. اطفال واقصد بالكلمة اطفال .. يستطيعون فعل مالا تقدر عليه انت .. ولكن لا توجد توعية صحيحة ..
خمسات تعطي الفرص للجميع ... فلا تغلقها في وجه احد ..
هل يوجد اطفال مسئولين؟ ولا مرة واحدة في حياتي سمعت ان طفل استطاع ان يتحمل المسئولية! من يتحمل مسئولية الاطفال؟ للأسف، البعض لا يفهم الا ما يريد أن يفهمه هو، ولطفولته الفكرية يظن الاخرين مثله، فيحاول أن يسوق لهم طفولة افكاره، ظناً منه انها افكار ناضجة وتصلح للزج بها في كل مكان. لا تعليق!
اخي هذا الذي تقوله غير منطقي فاذا كان العمل غير متقن اللغي الخدمة ولا تنظر هذا طفل وهذا لا اذا تسبب باي شيء هو الذي يحاسب ومن الممكن ان يكون افضل منك ومن غيرك في الخبرة وهذا صحيح اما انك مقهور منهم انهم قد وصلوا مراتب اعلى منك وهذا كله يعتمد على عقليته فاذا كان يريد كسب المال فاذن هو يريد العمل ويجب عليه ان يتقنه واذا لم يعجبك عمل اي احد فاخرج من هذا الموقع واشترك في مواقع اجنبية تخرى وسترى ان هنالك ايضا اطفال اخي انا ١٦ من عمري انظر لخدمة الكتابة وتقييمها والتعليق عليها لم ارد القول لكن هنالك اناس لا يستطيعون ان ياخذوا تقيبم مثل تقييمي وهذه هي النقطة فكل واحد مسؤول عن عمله اذا لم يتقنه تلغى الخدمة
الاطفال ليسوا مؤهلين لتحمل مسؤلية تجارية تجاه الافراد فضلا عن المؤسسات والشركات، مما يجعلهم يتسببون بنتائج غير مرضية تتفاقم شيئاً فشيئاً. فأولى تداركهم بحزم وعدم تمكينهم من تحمل مثل تلك المسئوليات التجارية التي تفوق مستواهم العمري فضلا عن مستواهم الفكري.
اخي الكريم .. اولا وقبل كل شي انا لست ممن تصفهم بالاطفال لكن كلمة الحق تقال: اولا: هل نعرف نحن في خبايا التكنولوجيا كما يعرف الاطفال والمراهقين؟ ثانيا: هل لدينا انا وانت من الصبر على العمل كما لديهم؟ ثالثاً: هل لدينا من حسن التعامل واللباقة ما يملكه هؤلاء؟
اخي نحن لا نتحدث عن مسؤولية تجارية حتى تقول طفل او كبير, هذه مهارات تكنولوجية ولا يتقنها الى من هم في اعمار صغيرة. اعطني رجل بعمر 40 سنة وطفل بعمر 12 سنة واطلب من كليهما انشاء حساب ادسنس من سينجز المهمة؟ ولا اقول من ينجزها اسرع, لاني اعرف ان الكبير لن ينجزها .. اطلب من كليها تصميم موقع الكتروني, وانظر من تصميمه أفضل؟ اطلب من كليهما عمل تطبيقات اندويرد, من الذي سيبدع؟
اخي موضوعك غير منطقي وفيه انقاص من حق فئة أنا شخصياً احترمها لانهم الاجدر والافضل في التعامل مع التكنولوجيا.
هؤلاء ليسوا اطفال بل هم رجال في عالم التكنولوجيا :)
اخي ايضا ما الذي تقوله خدمتك اختيار اسم نطاق مناسب حتى بدون متشتري دومين اخي انا هذه الفترة سوف اضع اربع خدمات رائجات وان شاء الله سوف اربح منهم باذن الله وبعد كل هذا ورجيني مين حيشتري خدمتك وانا صارلي اشهر بدرس بالخدمات التي تهم الاعضاء واتعلمها حتى اقدمها هذا العقل هو لوحده تجاري يستطيع تحمل المسؤولية وثانية (اذا كان بيتك من زجاج لا تجعل الناس ترميك بالحجارة )
انصح الاطفال - ان وجدوا هنا - بعدم كتابة تعليقات، حيث أن الخطاب موجه للناضجين! واظن أن الاشكالية واضحة، وننتظر من خمسات تدارك الوضع وتجنيب الاطفال (التعاملات التجارية) التي تترتب عليها اثار جانبية ابتداءً، قبل محاولة حل اي اشكالية تترتب على طلب خدمة ما.
اخي انا ما بحط عقلي بعقل اولاد صغار ارجو عدم الاحراج هذا الموقع للناضجين الذين يعرفون كيف يسوقون خدماتهم ويسعون لتحقيق النجاح وادارة خمسات لن تخرجنا على حد رايك لانه اذا خرجنا لن يصبح هنالك خمسات وانت ارجو ان تطور خدماتك وتصبح اكثر احترافية وتصبح ان شاء الله بالكستقبل افضل من الاطفال ان استطعت وانا لست بطفل الطفل الذي لا يستطيع الكتابة بهذه المواضيع من البداية
الأخ صاحب الموضوع يركز على الناحية القانونية لاستخدام الانترنت في التعاملات التجارية ولا يركز على المهارات والقدرات التكنولوجية.
من الناحية القانونية كلامه صحيح ودول الغرب تفرض قوانين صارمة على استخدام الأطفال للانترنت دون موافقة ولي أمرهم. وكلنا يعلم أن المنتديات الأجنبية تفرض على مستخدم الانترنت تحت عمر 18 ارسال موافقة ولي الأمر.
من الناحية التقنية هناك بعض الأشخاص يمتلكون مهارات في سن مبكرة ولكن ليس كما صورها الأخ Hazem104 بشكل خاطئ. فأنا من الفئة العمرية الكبيرة التي قال أنها لا تمتلك المهارات التي ذكرها من تصميم مواقع أوقنوات أدسنس وغيرها.
أعتقد الأخ صاحب الموضوع استخدم كلمة أطفال لتحديد فئة عمرية تحت سن 18 والإشارة للمسؤولية القانونية الناتجة عن استخدام الموقع وليس للإساءة للآخرين. وعلى أرض الواقع لا تمنح أي دولة حق أو ترخيص عمل تجاري لمن هو دون سن 18 بل أكثر من ذلك تمنع عمله عند الآخرين إلا بشروط صارمة. تحياتي للجميع
إلى جانب الناحية القانونية الناحية الاخلاقية أيضاً. فهؤلاء جلهم ان لم يكن كلهم لا يمتلك الخبرة الكافية او تكون خبرته بسيطة ويتخذ الزبائن حقل تجارب يتعلم عليهم. وليس بصحيح انه يوجد (اطفال خبراء). هذه ما سمعتها ولا في اساطير الأولين! عرف له كم مهارة، واحترف له كم شغله، سمى نفسه خبير صغير. حقاً؟ كيف تأتي هذه؟ يا اخي صاير ادرسهم، شعرت اني بمدرسة وليس زبون عندهم اطلب منهم خدمات! ما هذا الكلام؟!
اخ Zaher74 >> هذه حقيقة, الاصغر سناً هم الاقدر على استخدام التكنولوجيا والاقدر على تطوير قدراتهم, انا لا اتحدث بشكل نظري, انا اعمل مع شباب (ولا اقول اطفال) بأعمار تتراوح بين 12 إلى 30 سنة, وحقيقة اني اجد لدى الفئات العمرية الاصغر قدرات تكنولوجية مذهلة جداً. هذه حقيقة اخي لا ينبغي انكارها قد تكون نسبة المبدعين من الاعمار الكبيرة 10%, لكن ثق ان هناك ما لا تقل نسبته عن 60% مبدعين من الفئات الصغيرة, انا لا اقارن شخص بشخص, بل المقارنة بشكل عام.
اعتقد ان المنتديات التي تفرض موافقة ولي الامر هي منتديات لا اخلاقية, اما اذا كان الموقع يقدم خدمة, وهذا الطفل كفؤ وقادر على تقديم الخدمة بمستوى عالي, لم يمنع؟!
اريد ان أسألك واجبني بصراحة: ايهما تفضل ان يصمم موقعك الالكتروني شاب بعمر 15 سنة أم شاب بعمر 45 سنة؟ انا عن نفسي افضل عمر 15 سنة لانه أسرع في العمل اكثر اطلاعاً على مستجدات التكنولوجيا واكثر ذوقا في اختيار التصاميم ..
طبعاً ان لا اصف كل الفئات العمرية الكبيرة بأنه مهاراتهم قليلة, بل ان نسبتهم اقل وهذا المقصود, وقد ذكرت اني شخصيا من الفئات الكبيرة نسبياً.
أزيد من الشعر بيتاً هل تنفعك المهارة اذا كنت مهزوماً؟ فحتى لو افترضنا ان لدى احدهم خبرة في جانب ما، فهذه الخبرة لا تنفع، عندما يستلم منك عملاً على اساس ان ينهيه خلال مدة معينة، ثم هو يمدها الى اجل غير مسمى! اذن مسألة الخبرة والمهارة لا تؤدي الى انجاز وانتاج خاصة وان اكثرهم يفتقر الى مهارات التعامل وتحمل المسئولية التي لا تفيد المهارة والخبرة دونها بشيء. وحينها يصبح الامر محيراً في التعامل مع مثل هؤلاء في مثل هذه الظروف، وكأنه أجرت نفسك لحضانة طفل مقابل ان تدفع لذلك الطفل. اهلا اهلا ... كيف الحال؟
asbd انت على صواب من ناحية المسؤولية .. لكن انت على خطأ في كل شيئ قلته .. جميعا اطفال اخي في هذا العالم .. وانا متأكد ان كل من يعتبر نفسه خبيرا في مجاله .. فهو فاشل .. اهم شيئ رأي الناس بك في مجال عملك .. لا رأيك انت ... انا تعاملت مع اطفال والصراحة وجدت منهم اصرار على العمل وحب فيه .. عكس بعض الرجال .. فكل شخص يمليه عليه مسؤوليته .. ولو كان بالربح من الإنترنت ولو كان صغيرا .. فهو لا يعتبر طفل .. بالتوفيق اخي
قلت لك سايقا خمسات مجتمع كأي مجتمع واقعي تعيشه في الحياة ,, يوجد الناس الجييدين ويوجد الناس السيئيين فخمسات مثله تماما لكن من وراء شاشات الكمبيوتر
فالشخض السيء في حياته ستجده سيئ من وراء الشاشة , والشخص الجيد سيكون جيد ايضا من وراء الشاشة
فلست الوحيد الذي تعرض لعملية نصب او لم يتم التنفيذ في الوقت المحدد وهذه الاشياء ليست فقط الاطفال يفعلونها , بالعكس تماما فهناك صغار بالسن ممتازين بالنسبة لأشخاص اكبر منهم سننا
وسن البائع الذي تتعامل معه لا يضمن لك اي شيء , مثله مثل الاصغر منه حسب شخصية البائع
أخي hazem104 //- ايهما تفضل ان يصمم موقعك الالكتروني شاب بعمر 15 سنة أم شاب بعمر 45 سنة؟// من ناحية الخبرات السابقة أنا أنظر للخبرة أولاً.. الشخص بعمر 45 قد يكون بدأ التصميم قبل 15 سنة عندما كان الشخص الآخر يتعلم المشي.. الشخص بعمر 15 سنة لن يكون عنده خبرة بتصميم المواقع أكثر من 3 سنوات بأقصى الأحوال في حال كان رجلاً خارقاً.
قد يبرع الأخوة صغار السن بمجال التسويق الإلكتروني وجلب المتابعين واليوتيوب لكن في مجال التصميم والبرمجة من وجهة نظري الشخصية سأختار الأكثر خبرة وهو بالتأكيد الأكبر سناً. من ناحية ثانية عزيزي فكرتك خاطئة عن موضوع المنتديات أو المواقع التي تفرض عمرا لاستخدامها فهي ليست منتديات لا أخلاقية ولكن تضع هذا الشرط كي لا تقع تحت طائلة قانون بلدها كنوع من الضمان في حال حدوث مشاكل.
أيضا يجب الا ننسى أن الأكبر سنا قد أكسبتهم الحياة المزيد من التجارب والخبرات في التعامل وحل الخلافات وقد لا تتوافر هذه الخبرات مع شخص صغير السن يعيش في كنف والديه، ولا أقلل من قيمة أحد لكن لا يجب أن ننكر ذلك. مع الاحترام للجميع
معكالاطفال اكتر من الكبار بدون خبرة ولا منافسة هناك اطفال كبار وهادا نادر بعدون على الاصابع هدا ماحدث لصديقي بسبب طفل طفيلي ولكن يمكن لشخص حاقد ان يحطر حسابك هدا ماحصل لصديقي قدم عدة خدمات واشترى منه شخص خدمة ولم تعجبة فوعدة بارجاع ماله لكن الاخ اشتكى للادارة وتم حظر حسابه ولم يستلم حتى ارباحه اليس هدا ظلم لا تقالي خطا والاخطاء واردة كره من كترة مراسلته ماهول الحل
اخي لا نختلف بأن الاكبر سنا هو اكثر خبرة بالحياة وأكثر ثقافة واطلاعاً وتجربة, هذا لا شك فيه, لكن عندما نتحدث عن التكنولوجيا, فالامر مختلف تماماً .. بالنسبة للرجل الذي بلغ من العمر 45 عاماً .. عندما كان في سن الخامسة عشر كان في عام 1999م, هل في هذا العام كانت لغات البرمجة بهذا التطور؟ وهل كان الانترنت بهذا الانتشار؟ بل هل كان يعرف ما معنى الانترنت؟ وهل كان يعرف ما معنى دومين وقالب وغيرها .. هل كان يعرف في تطبيقات الهواتف الذكية؟ بل هل كان هناك هواتف ذكية اصلاً؟ بل هل كانت هناك هواتف خلوية اصلاً؟ ربما كان يعرف بتطبيقات الهاتف الارضي :) جهاز الكمبيوتر الذي كان يستخدمه في ذلك الحين هل كان بهذا التطور الذي نراه الآن؟ وهل كان يعلم عن اللاب توب والأي باد شيئاً؟ للأسف أخي هذه هي الحقيقة .. ان الذين بذلك العمر وصلتهم التكنولوجيا الحديثة وهم في اعمار قلت فيها قابليتهم للتعلم فتفاجؤوا بالتطور السريع ولم يواكبه الا القليل منهم للأسف .. الكبار في السن على الرغم من خبراتهم العالية وثقافتهم الواسعة وشهاداتهم العلمية .. الا انهم لازالوا يجدون صعوبة في التعامل مع الهواتف الذكية والكمبيوتر ..
تصحيح: بالنسبة للرجل الذي عمره 45 عاماً .. عندما كان في سن الخامسة عشرة كان في عام 1969م هل كان هناك كمبيوتر؟ وهل كان هناك هواتف ذكية؟ وهل كان هناك تلفزيون ملون؟ من أين اكتسب خبرته؟ ومتى اكتسبها؟
الانترنت بدأ بالانتشار في الدول العربية تقريباً في عام 2000م, ولم ينتشر فعلياً بهذه الصورة الا في عام 2005م أو حتى بعد ذلك .. لهذا فخبرته بالانترنت لا تتجاوز 10 سنوات, وفي هذه الثلاث سنوات كان عمره بحدود 35 عام, هل قابلية شاب في عمر 35 عام لتعلم برمجة المواقع الالكترونية كقابلية شاب بعمر 15 عام؟
اعيدها للمرة الثالثة انا لست من الاعمار الصغيرة, لكن كلمة الحق يجب ان تقال ..
بعد هذا الكلام, لا بد وانك غيرت رأيك, لا بد ان تستسلم للواقع وتطلب من شاب بعمر 15 سنة أن يقوم ببرمجة موقعك, لانه ابن عصر التكنولوجيا ..
شكرا عزيز أحترم رأيك ونقاشك الهادئ إذا كان المقصود بالبرمجة من وجهة نظرك تعريب قوالب ووردبرس وتركيب جوملا فهي أعمال لا أقلل من قيمتها لكنها استثمار للبرمجة وليست برمجة بالمعنى العلمي المقصود.
عزيزي في عام 1969 كان هناك مركبة فضائية وصلت للقمر وترسانات نووية ودارات متكاملة غيرت وجه التقنيات الحديثة،وكان هناك بث فضائي وكمبيوترات وتلفزيونات وهذه التقنيات ليست وليدة التسعينات، وبالنسبة للبرمجة فهي علم قديم: لغة فورتران ظهرت في خمسينات القرن الماضي ولغة بيسك ظهرت في الستينات ولغة باسكال ظهرت في 1970 وهذه اللغات هي الأساس الذي تم بناء لغات البرمجة اللاحقة. بالنسبة لمثالك الأخير (بالنسبة للرجل الذي عمره 45 عاماً .. عندما كان في سن الخامسة عشرة كان في عام 1969م) الأصح أن تقوله بالعكس: قبل 15 سنة اي في عام 1999 كان يستخدم الانترنت والجوال وعاصر تطورها سنة سنة وشهر شهر بينما الشخص الآخر كان يتعلم الكلام ثم القراءة والكتابة.. هكذا أقيس أنا الخبرة. من وجهة نظرك فالصغير في السن في جيلنا هذا أفضل من الخوارزمي أو اينشتاين أو أديسون الذين عاشوا بدون هواتف ذكية.
أخ حازم كي لا نذهب بالنقش بعيداً: الشخص الذي عمره 15 سنة ابن عصر التكنولوجيا خبرته لن تزيد عن ثلاث سنوات لأنه بالتأكيد لم يتعلم البرمجة أو يدرسها في المرحلة الابتدائية. الشخص الذي عمره حاليا 40 سنة لم يولد في عصر التكنولوجيا الحديثة بل ولد في العصور الأولى لتقنيات الانترنت والاتصالات وتعلمها بالتدريج وعاصرها واكتسب خبرة قد تزيد عن عشرين سنة.. هل فهمت قصدي؟
إضافة لذلك أناأتحدث عن جانب الخبرة الحياتية والحنكة والحكمة التي لن تتوفر لدى صغار السن لأسباب خارج إرادتنا، والشخص الأكبر سنا سيكون لديه هذه الخبرات الحياتية ويكون لديه فرصة أكبر لأن يكون صاحب خبرة وتجربة عملية في الأمور التقنية. عزيزي بالنسبة لمثالك أنا عمري 40 سنة وخبرتي أكثر من 20 سنة وفي سنة 2000 كنت قد اكتسبت خبرات أهلتني للتدريس في مراكز تدريب مرموقة في مجال الكمبيوتر والانترنت. لذلك مثالك غير دقيق. مع التحية والتقدير
ونقطة أخيرة رداًعلى ردك: الانترنت بدأ بالانتشار في الدول العربية تقريباً في عام 2000م, ولم ينتشر فعلياً بهذه الصورة الا في عام 2005م أو حتى بعد ذلك .. المثال غير دقيق والانترنت لم ينتشر بعد 2005 أو بعد ذلك .. في عام 2001 و 2002 كان هناك مواقع ومنتديات عربية كبيرة ومنتديات تقنية عربية.
بالنسبة للتاريخ 1969م أو 1979م ربما هناك خطأ, لكن المهم الفكرة. طبعا انا لا اقصد شخصك الكريم بهذا المثال, فمن الواضح انك متمكن من التكنولوجيا, لكن اقصد ابناء جيلي وجيلك فأنا أقرب لك منهم .. اخي ربما هناك اختلاف بين بلد وآخر في انتشار التكنولوجيا, انا اذكر تماماً في عام 1999م كانت بدايات انتشار الانترنت في الأردن, اقصد كان موجود لكن بانتشار بسيط لا يكاد يذكر, مثل الجامعات ..
كلامك فيه من الصواب, لكن الواقع يشير الى غير ذلك, لا اريد ان اعيد نفس الحديث, على كل حال لكل منا وجهة نظر, لكن المهم ان نحترم هذا الجيل, على الاقل لانه يمتلك من القدرات ما لم نمتلكه نحن ونحن في أعمارهم (اقصد في مجال التكنولوجيا)
وانا ايضاً اشكرك واحترم رأيك, مع اني لا اتفق معك الا في بعض الامور, لكني لا اريد الدخول في جدال لا نهاية له :)
اضافة بسيطة: اذا كان في عصرنا وصلت مركبة للقمر ففي عصرهم وصلت مركبة للمريخ, وان كانوا في ذلك الوقت لا زالوا يتعلمون الكلام فربما نطقوا كلمة آي فون وكثير ممن هم في جيلنا لا يعرفوا ما هو الآي فون! صحيح ان جيلنا انا وانت واكب التطور, لكن هذا التطور كنا نسمع عنه في نشرة أخبار الثامنة على القنوات الارضية ونسمع بهذه الاخبار وكأننا في كوكب آخر, لهذا واقعياً نحن لم نواكب التطور الا بشكل بسيط .. اقصد بالانتشار الفعلي للانترنت في عام 2005م, قدرة الناس على الاشتراك بالانترنت وخصوصاً الاشتراكات المنزلية. اما المنتديات فكنا فيها أعضاء أما هذا الجيل فهم لها مصممون ..
هذه اضافات كان لا بد منها, رغم اني اعرف انك لن تقتنع :)
أخي الكريم الموضوع هو نقاش وليس جدال بلا نهاية وليس الهدف أن يقنع أحدنا الآخر برايه.. ولماذا تجزم مسبقاً بأنني لن أقتنع؟ هناك أمور في حديثك تقنعني وهناك أمور أخرى لم أقتنع بها واعتقد هذا هو الحال بالنسبة لك.
أنا لم أقلل من إمكانيات الجيل الجديد وأعرف أنهم محظوظين تقنياً أكثر مني ومنك وأنا في عمر 12 سنة كان امتلاك الآلة الحاسبة انجاز تقني في عصرنا. لكن فكرتي أن من ولد في عصر التقنيات الحديثة ليس بالضرورة أو ليس في معظم الأحيان أكثر خبرة من الجيل القديم، ربما هو أكثر اطلاعاً على التقنيات الحديثة وأكثر قابلية للتعلم لكن أنا أتحدث عن خبرة سابقة. أعترف لك أن أبناء الجيل الجديد هم أقدر على مواكبة التحديثات، وهو أكثر هوساً بالتكنولوجيا لكن من ناحية الخبرات السابقة أقول لك أن عمر 15 سنة ليس بالعمر الكافي لاكتساب خبرات تؤهل لسوق العمل.. شكرا لك وأشكر اهتمامك بالنقاش
بالرغم من انني راشد فعمري 25 عام لكن لا تقاس الخبرة بالعمر هناك شباب من سن 12 فما فوق لديهم خبرة عالية فيما يقدمونه بل يتفوقون على كثير من كبار السن لكن مشكلتهم هي اوقات الدراسة والإختبارات والحقيقة انصحهم بإيقاف خدماتهم في تلك الأوقات حتى لا تتضرر سمعتهم كبائعين المشكلة الحقيقية هي في مدعين الخبرة هناك صغار وكبار مبتدئين ويدعون الخبرة في المجالات التي يقدمونها وهنا ياتي دورك كمشتري للتأكد من الخبرة وذلك عبر نماذج اعمالهم او لو لديهم مواقع الكترونية تظهر جودة ما يقدمونه ان تنظر في التقيمات الخاصة بمن سبق وتعامل معهم وحاول ان كانت الخدمة التي تطلبها تحتاج لخبرة ان تختار من لديهم مبيعات فعلياً بها او لديهم موقع يدل على خبرتهم حتى تبتعد قدر الإمكان عن المبتدئين ومدعي الخبرة
اخ nardeen هذا ما نحاول ان نفهمه للاخ صاحب الموضوع من الصبح والاخ زاهر وحازم شكرا لكم والاخ صاحب الموضوع لم يجد كلام يستطيع الدفاع به الا عندما جاء الاخ زاهر وانت يا صاحب الموضوع اخرج واشتري حضانة ب٥$ افضل لك وخدماتك ليس فيها من الاحترافية اخي انت كثير الجدال يعني لو كان عندك خدمات احترافية وللان غير قادر على بيع اي خدمة اذن انت لا يصح لك الدخول اصلن الى خمسات واذا لم يعجبك البائعون الصغار اللغي الخدمة ولكن اعتقد اذا كان مثلا عندك ظرف عمل وعمل كثير ولاتستطيع التنفيذ هذا عادي بالنسبة لك اما نحن اذا كان عندنا امتحانات نرسب بالمواد ونقوم بخدمتك ولا انو نعتذر بلاش يكون في الامتحانات حكم شرعي يقدي بانها حرااام ارجو اغلاق الموضوع والرد علي
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته, مع كامل احترامي لصاحب الموضوع ولجميع من رد وشارك بالموضوع. وجهة نظرك واحترمها لاكن الصيغه الي كتبت فيها الموضوع ليست مقبوله ابدا.
اشهد بالله انني افرح إذا تعاملت مع شاب من الشباب الي اعمارهم اقل من 15 سنه. لاني اشاهد ابداع وافتخر واتعجب كيف وصلوا إلى هذا الاحتراف وهم بهذا السن الصغير.
التكنلوجيا لا تعرف بالعمر بل بالانتاجيه. ويعلم الله ان من هم دون ال 15 سنه يتفانون بالعمل على راحه العميل فهم ليس لديهم مسوليات كثيره الا المدرسه فقط. ومن هم فوق ال 20 سنه تكثر مسولياتهم اكثر واكثر.
فلذلك لا تحكم على الكل من خلال تجربه فاشله.
تكلمت عن فئه معينه بسبب انك خصيتهم بكل كلامك. وهذا لا يعني ان من هم فوق ال 15 سنه ليسو منتجين او غيره.
واظم صوتي للاخ عمرو مصطفى. اقتباس "مشكلتهم هي اوقات الدراسة والإختبارات والحقيقة انصحهم بإيقاف خدماتهم في تلك الأوقات حتى لا تتضرر سمعتهم كبائعين"
اخي Zaher74 , نعم هو نقاش ونقاش هادئ ورائع, لكني لا اريد ان يتحول الى جدال اذا اصر كل منا على رأيه. اخي انا لا اعمم على كل الجيل, انا اقول بشكل عام ان الجيل الجديد اقدر على التعامل مع التكنولوجيا من الجيل السابق, فكم من طفل يعلم والديه كيفية استخدام الهاتف الخلوي؟!
بما اني استغرقت في طلب خدمات، إذ أني كلما انتهيت من طفل، برز لي طفل آخر. فإن عندما اطلب كيفية للتعامل مع الاطفال، فانا اتوقع ان اتلقى ارشادات من ناضجين لا من اطفال! ويؤسفني اني لا اقرأ إلا تعليقات بعيدة جدا عن الموضوع ومعظمها تطرح من اشخاص لا يعرفوا معنى النضج حتى. ولا أظن أن فيه شخص ناضج يصدق انه عندما يسلم عمله لطفل فان ذلك الطفل سيكون باستطاعته يتحمل المسئولية. هذا ما اصدقه! وعوداً إلى نقطة البداية كيف يمكن التعامل مع الاطفال في خمسات؟ واضيف لذلك: هل من المنطق اتاحة تولي مسئولية تعاملات تجارية (ولا اقول شخصية أو غير ذلك) ليتولها طفل؟ ألا يوجد طريقة لتحجيم مسئولية اولئك الاطفال عن استقبال الطلبات، واتاحته عوضاً ع
وعليكم السلام اخي الحل بسيط جدا قبل ان تطلب اي خدمة انظر الى تعليقات الاشخاص الدين طلبوها قبلك فان كان التقييم جيد فاكلب والا فلا بالنسبة للعمر لا يهم مادام العارض يلتزم بخدمة حصرية وانا شخصيا مستعد لخدمتك في اطار خدماتي المتنوعة وسالتزم معك في الموعد
انا اقول لك كيفية التعامل معهم تتم من خلال طلب خدمته ومعاملته كاي شخص في الموقع واذا لم ينفذ خلص اللغي الطلب هذا بالمختصر وعندما تصف كل من تكلم بالموضوع اطفال فهذا شيء يدل على انك انت الطفل وان الكلام المكتوب هنا فوق مستواك
التقييمات ليست مؤشر (بالضرورة) على نضج الشخص المقدم للخدمة، لكنها (قد) تكون مؤشراً على انهاء الخدمة. خاصة مع وجود احتمالية صدور التقييم من طفل لطفل آخر. وهنا تتضاعف الاشكالية!
adhamyaghi بتاريخ 14/01/2014 الساعة 07:52 م: طيب اخي اريد ان اقول لك انت تريد حلول ناضجة ارجو اخبارنا بها لانه بالاحرى لا يوجد حلول ناضجة وان شاء الله سوف اللغي الموضوع لقد اثرت اشمئزازي ---------- الله يصلح اهله
اقترح فتح نقاش أو مناظرة بين الأخ asbd (من جيل السبعينات) وبين الاخ adhamyaghi (من جيل التسعينات) على ما أعتقد .. وأنا سأدير الحوار من خلال طرح عدة أسئلة تكنولوجية على الطرفين, وعلى الاعضاء أن يحكموا بين ثقافة الجيلين في أمور التكنولوجيا فقط ..
- في حال نسخ احد العضوين المعلومات من مواقع انترنت, للعضو الحق بالتأكد من ذلك من خلال وضع جزء من النص على جوجل, أو أي طريقة أخرى. - لن أحدد الاجابة صحيحة أو خاطئة, لكن سنترك الطرفين يجيبوا على الاسئلة, وننظر لثقافة الجيلين في التكنولوجيا.
asbd عندما تطرح موضوع في خمسات يحق لأي عضو التعليق عليه واذا لم يعجبك تعليقه بكل بساطة لا تريد عليه , ومن قوانين خمسات يمنع الاسائة لأي عضو بالكلام مثل كلمة (أطفال) انت ماذا تفرق على الذين تسميهم اطفال
تاريخ نشرك للموضوع قبل 4 ايام وكل يوم تدخل الى الموقع انت ذكرت ان خمسات مثل الحضانة , اذا لماذا تدخل ؟ اليسو فقط الاطفال يدخلون الى الحضانة ؟
أخ حازم مشكلة صاحب الموضوع ليست في الإمكانيات التكنولوجية فقط، هو يتكلم عن جانب آخر وهو المسؤولية القانونية والأخلاقية في الأعمال التجارية التي يقوم بها صغار السن من يتحملها؟ طالما أي شخص بعمر تحت 18 عاما غير مسؤول عن أعماله أمام القانون فمن يتحمل المسؤولية؟ هل هم الأهل أم الموقع أم من يتحملها؟ الموضوع لا يحتمل مناظرات وإضاعة وقت، هو طرح جانب مهم للمناقشة وهو محق فيه.
مثلاً الشخص صغير السن الذي يبيع ويشتري في الموقع من المؤكد أن ليس لديه حساب بنك أو وسيلة دفع واستلام أموال باسمه وهو يلجأ لطرق غير قانونية، فمن يتحمل مسؤولية ذلك؟ ولو حصل احتيال أو خطأ مالي فمن يتحمل المسؤولية؟ هذا ما أشار إليه صاحب الموضوع في بداية موضوعه .. من يتحمل المسؤولية؟ السؤال يحتاج إلى جواب مباشر لا الالتفاف وراء موضوع خبرات الجيل الجديد في مجال التكنولوجيا الحديثة. لا أعتقد أن إجابات الأشخاص المقصودين بالأمر كانت ترقى إلى الإجابة على هذا التساؤل. شكرا أخي asbd على طرح الموضوع
لا اعلم لماذا اخذ الجميع الموضوع على محمل شخصى.؟!!! بالفعل مجتمع خمسات اصبح ملئ بالاطفال وهذه حقيقة واقعة. فالكثير هنا لم يبلغ ال 15 عاما!!! وهذا ليس عيبا ولكن للاسف خبرته فى التعامل مع الناس تكاد تكون معدومه وايضا مدى تحمله للمسئولية يكون محل شك. يا ساده لهذا السبب لا يمكن فتح حساب بنكى الا بعد بلوغ 18 عاما وايضا رخصة القيادة. نرجو من خمسات التشديد بالفعل على هذه النقطة عند تقدم لعضو بطلب تسجيل. شكرا لصاحب الموضوع على فتح هذه المناقشة تحياتى للجميع
اخ Zaher74 >> لا يوجد التفاف على الموضوع, هذا ما قاله صاحب الموضوع في موضوعه: "لاطفال الذين يقدمون الخدمات في خمسات دون خبرة كافية ولا كفاءة لتحمل المسئولية كيف يمكن التعامل معهم؟" .. انتهى الاقتباس ..
يقول دون خبرة كافية ودون كفاءة لتحمل المسؤولية, انا فقط اريد أن أعمل مناظرة بسيطة ليحكم الجميع اي الجيلين يمتلك خبرة أكبر في مجال التكنولوجيا.
لا تحتاج أخي Zaher74 لأن أثبتلك اني لست من جيل (الاطفال) لأن هذا اعتقد واضح من حديثي السابق معك, لكن انا أرى أن هذا الجيل يعطي الموقع نشاط وحيوية, ولا ننسى أن الموقع مخصص لبيع وشراء الخدمات المصغرة, وهي خدمات يتقنها (الاطفال) والمبالغ التي تقابل العمل تناسبهم.
لنعتبر انك دخلت لمكتبة ووجدت طفل وطلبت منه ان يطبع لك 10 أوراق مقابل 5 دولار, أو أن يصمم لك موقع الكتروني, وبعد أن أنجز العمل قمت بإعطائه أجره .. ما المشكلة في ذلك؟
ربما يختلف الامر قليلاً لو كان المشتري طفل ..
السؤال المطروح على صاحب الموضوع, لماذا يتجاهل فكرة المناظرة؟ هل من الصعب أن يناظر طفل؟ طبعاً صاحب الموضوع ويتابع كل رد, وعدم رده يدل على انه يرفض فكرة المناظرة
اخ Zaher74 >> الموضوع لا يحتاج لحساب بنكي, ان كان الطفل يريد الشراء فلا بد ان له حساب في خمسات, وفي حال حدوث أي مشكلة الموقع يكفل حق المشتري .. وان كان يريد البيع, فالموقع يكفل حق المشتري وارجاع نقوده له اذا حدث أي خلاف .
صاحب الموضوع يتحدث عن انشغال الاطفال بالامتحانات وغير ذلك, وأي إنسان كبيراً كان أو صغيراً له مشاغله .. انا اذا طلبت خدمة من طفل وقال لي ان عنده امتحانات, ببساطة ألغي الخدمة وادعي له بالتوفيق في امتحاناته, الموضوع بسيط ولا يحتاج لكل هذه التعقيدات :)
اقترح على الموقع السماح باضافة ملاحظة لحساب كل شخص (مثلاً: اعتذر عن تقديم الخدمات لمدة اسبوع بسبب الامتحانات) وبهذا تحل مشكلة صاحبنا (صاحب الموضوع)
عزيزي لا تحتاج لتثبت لي أنك كبير في السن بالنسبة لي إذا دخلت إلى مكتبة أو محل ووجدت فيه شخصاً صغيراً في السن أول سؤال أسأله : فين أبوك أو فين صاحب المحل.. هذه حقيقة وأعتقد الكل يفعل مثلي. ولو حصل وطلبت منه طلباًوأخطأ في تنفيذه فمؤكد صاحب المحل الذي تركه في المحل هو المسؤول عن تصرفاته. أنا أتحدث عن الخبرة الحياتية والخبرة في التعامل وهذه الخبرة ليست موجودة لدى شخص عمره 15 سنة، لماذا نريد إنكار ذلك؟ هل يتساوى شخص عمره 15 سنة بالخبرة الحياتية الموجودة لدى شخص أكبر منه بعشرين سنة مثلاً؟ لماذا لا يعين رؤساء جمهورية بعمر 20 سنة؟ لماذا يعين وصي على عرش الملك إذا كان الملك عمره 15 سنة حتى لو كان من جهابذة السياسية؟ الموضوع بالنسبة لي ليس موضوع خبرة في التكنولوجيا أو خبرة في تنفيذ عمل بقدر ماهو خبرة في التعامل مع الآخرين وهذا هو المقصود بالموضوع. الفتى أو الفتاة بعمر 14 سنة قادرين بيولوجيا على الزواج والإنجاب لكن القوانين لا تسمح لهم بذلك لخطورة الأمر على المجتمع. لن أزيد أكثر وأعتقد فكرتي واضحة
اخ Zaher74 >> لم اختلف معك ان الاكبر سناً أكثر خبرة في الحياة (راجع تعليقاتي السابقة) وليس من المنطق أن أقول غير هذا أصلاً .. اخي لماذا كل هذا التعقيد وتتحدث عن أن طفل لا يمكنه رئاسة دولة أو الزواج, الموضوع لا يصل لهذه الدرجة من التعقيد .. كل القصة هناك طفل لنفرض عمره 11 سنة يقدم خدمة كتابة مقالات مثلا, انا طلبت خدمته على سبيل المثال, كتب لي المقال ولم يعجبني, أرفض خدمته والغي الطلب وأضع تقييم سيء .. وفي حال أنه انهى الخدمة أرسل لادارة الموقع لترجعلي نقودي .. هذا لو أخطأ, لكن ربما ينجز الخدمة بكفاءة أعلى من شاب بالغ, لم لا فكتابة مقال تقني مثلاً يحتاج لاطلاع على احدث ما في عالم التكنولوجيا وهذا ما يحبه الصغار, فهم يعرفون كل كبيرة وصغيرة في عالم التكنولوجيا ..
ارجو عدم تكبير القضية, نقطة الخلاف هي أن طفل يبيع ويشتري خدمات مصغره في موقع يتصف بمصداقية عالية ويضمن حقوق البائع والمشتري, ارجو ان لا نخرج عن هذا ..
وصاحبنا لا يزال يتجاهل فكرة المناظرة, ويرد باتهام من يخالفونه بأنهم أطفال ..
اخي عن قصة المعاملات التجارية عادي الاهل بتحملوا المسؤولية بحق انهم هم من يملكون حسابات مالية ولكن المشكلة لا تكمن هنا بل ان صاحب الموضوع لا يعجبه العجب مرة بقول كا بتحملوا المسؤولية ومرة بقول التعاملات التجارية واكثر من هيك المهم لصاحب الموضوع اذا انت معترض على جيل (الشباب ) بكل بساطة روح اشكي للادارة وشوغ انها الادارة نفسها هية اللي حتضحك عليك اخي هذا سوق اللكتروني لا يمكن تشبيهه بالواقع وبالعالم الحقيقي لانه وبكل بساطة هذه العالم عالم الانترنت هو من يتقنه جيل (الشباب ) اكثر من العمر الاكبر سنة يجب عليك ملاحظة هذا لان هذا المكان لا يمكن تجسيمه بالواقع الذي نعيش به فخلص مش عاجبك روح للادارة انت ما بدك تنهي الموضوع كل شوي تنبيهات بفكرها عشان خدمات واقلك انا لن اتنازل عن اي كلمة قلتها واكرر مش عاجبك روح على الادارة والادارة (ان شاء الله ) بتساعدك وبتخفف همك وللمرة بعد المليون اذا مو عاجبك روح للادارة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : عداد التعليقات (99):تعليق لذاك سوف اكمل 100 الموضوع لايستحق كل هذا الامر . كلام اخي Zaher74 صحيح وانى اوفق عليه .. فابما اني شاب عمري 18عام ... مازلت ليس لدي الكثير من الاخبارات مازلت اتعلم وطوار من خبرتى . بعكس من هوا اكبر مني في العمر فامن فوق 25هم شباب قد درسوا وقاموا بتحديدا مجال حياتهم . فابحكم انهم قد درسوا الامر فاهعم اكثر خبره منا ونحن في هذا العمر . ليس عيب ان تكون صغير في العمر . ولكن العيب الاتقوم بي احترم الاكبر منك . وليس عيب ان تكون كبير العيب ان الاحترم الاصغر منك وتراء انه اقل .. قد تكون نفقوه في الاخبره وتجربه الحياة ... ولكنه قد جعلك قدوة . وعندما يكبرا يتمنى ان يتعلم ويصبح مثلك ... لذاك فائق احترمي لكلا طرفين . وصغير منهم اخي . والاكبر منهم استاذي ........
اولا اعتقد ان الكل يدافع عن صغار السن الذين يسعون للكسب من خمسات علي عكس كاتب الموضوع وبصراحة اريد ان اقول ان الذين يسعون للربح من مجتمع خمسات وهم بهذا السن فهذا امر رائع ولكن طالما يستطيعون تحمل المسؤلية وانجاز الخدمة بكل اتقان وقد تجد اصغر منك وابرع منك ولا تستهزيء ابدا به بل شجعه علي ما يفعله وان يرفع مستواه واري ان صاحب المقال يعتبر نفسه اكبرنا واري انه اصغرنا من اسلوب كلامه ولا اقصد الاهانة واتمنى ان يتقبل تعليقي بصدر رحب وبالمناسبة انا من جيل التسعينات اعمل في مجال البرمجة واجيد اكثر من لغة برمجية ولله الحمد واعلم اشخاصا اكبر مني سنا ولا اجد منهم من يرفض التعامل معي تحياتي :)
{{ الـــســلآم عــلــيــكم }} اولا عن ما تقول عنه ان الأطفال ليسوا بحمل المسؤولية : انا اعتبر نفسي من هاؤلء الأطفال وانا عمري 16 سنة ولكن حقاً انا ابدعت بمجال الربح من الانترنت وسجلت بشركات كثيرة مثل كليك بانك باسم والدي لكي يستلم هو الأرباح عني لأنهم يمنعنون من هم اقل من عمر ال18 لذلك والدي كان يستلم ارباحي بكليك بانك وربحت كثيراً من كليك انك وفادتني حقاً هذه الأموال التي ربحتها من الأنترنت فربحت من خمسات 75 دولار ومن كليك بانك 153 دولار وعن بيت كوم 111 دولار \\ ساضع شيكات هذه المواقع في موضوع اخر | وفادتني حقا هذه الأمول بعلاج امي وتحمل مصاريف المستشفى وعلاج والدتي وعمل لها عمليه بالقلب وقبل ان استلم اول شيك من كليك بانك لم يكن ابي يصدقك اساساُ بوجود شيئ اسمه الربح من الأنترنت وبعدها صدق هذا الشيئ وخصوصا بعد علاج امي بالأموال التي ربحتها وبدعم بسيط من اموال ابي شجعني على هذا الشيئ واصبح يساندني هذا تحقيق بسيط لي كما تدعوني : طفل .! فهل حققت مثل هذا الشيئ ايه الناضج الكبير ؟! =)
